tehhi_karamir о защите детей от педофилов и увидел, среди прочего, статистику: 10-15% детей - жертвы педофилов, 85-90% из них пострадали от близких родственников. Это означает, что педофилов в популяции - 9-13%.При этом гомосексуалистов - 1-4%. Хотя их сейчас не преследуют и даже перестали считать отклонением, а объявили вариантом нормы. А педофилов не любят вплоть до массовой истерии и жестоко преследуют. Но даже в таких условиях активных педофилов - 9-13%. Скрытых наверняка ещё больше. Кстати, педофилия (не психотическая, а обычная бытовая) точно так же не поддаётся коррекции переубеждением или медикаментами, как и гомосексуализм.
Так что - или трусы наденьте, или крестик снимите. Педофилия - не перверзия и не девиация, а биологическая норма для нашего вида. Вместе с мужской традицией насиловать женщин (15-25% женщин подвергались более или менее успешным попыткам изнасилования, если помните).
Важно: я не говорю, что это хорошо. Человек разумный отказывается от многих естественных импульсов. Это честная цена устойчивости социума, и нам вполне под силу её платить. Но чтобы не отрываться от реальности, помните: это наша биологическая норма, и никаким воспитанием-переубеждением её не искоренить. Максимум - можно обучить не проявлять её в действиях. Крайне желательно - дать социально приемлемый способ разрядки.
И этого достаточно.
[ DW ]
Потому что педофилией считаются сексуальные действия с НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИМИ. Будь то изнасилование младенца, или секс 20-летнего парня с 15-летней девушкой по обоюдному согласию. Одно не имеет ничего общего с другим, кроме некоторых технических подробностей.
Так что "педофилия близких родственников" - это, как правило, секс отчима с падчерицей и т.п. Реальная проблема тут в том, что девушку к сексу принуждают, а не в том, что ей мало лет. Граница "возраста согласия" проводится совершенно произвольно, биологически и психологически она обоснована не больше, чем размер штрафа за неправильную парковку.
Кроме того, как часть изнасилований имеют не сексуальную подоплёку, а подоплёку господства, так и заметная часть педофилии, думаю, связана просто с желанием оторваться над слабым.
По поводу приемлемого способа разрядки - согласна. Впрочем, мода на женщин-девочек и кавайных персонажей в этом плане как раз заставляет о многом задуматься.
И что? Главное отличие не в том лечится оно или нет и сколько людей этим "страдают", а в том что в случае гомосексуализма это выбор двух взрослых личностей, а в педофилии ребёнок априори не может адекватно расценивать последствия происходящих событий.
признание гомосексуальности вариантом нормы в принципе не увеличивает количество насилия в обществе. Не приводит к росту злоупотребления доверием. Если его, конечно, не практиковать с детьми и животными :)
А признание вариантом нормы (на основании того, что в популяции такого поведения навалом)педофилии как-то не прокатывает. Это все-таки ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЕ человеком, не способным ни дать отпор, ни понять, в какого рода отношения его вовлекают (а если способного - то это конкретно лишает детства). Много чего нам свойственно по нашей биологической природе. Инфантицид, например.
не всякий вариант нормы делает жизнь жизнью.
Инфантицид, например.
У меня в школе в классе было тридцать учеников. Согласно этой статистике, трое (!) из них должны были быть жертвами педофилов.
А на, условно говоря, триста моих активных (тех, с кем я давно не виделась, брать в расчёт не станем) знакомых, таковых жертв должно быть уже тридцать.
Подозреваю, что статистика эта - штатовская, а там, как известно, истерия достигла такого накала, что в полицию запросто могут утащить и чистосердечного взрослого, сделавшего "козу" чужому младенцу, и учителя, имеющего привычку похлопывать учеников по плечам... Ну, и изрядный её "кусок", как справедливо отметили выше, наверняка относится к связям с вполне половозрелыми особами, не достигшими официального "возраста согласия".
Мне тоже кажется, что преувеличено.
*задумчиво*
И вообще.
Есть два понятия "норма", которое все смешивают почем зря. Есть "норма" от нормального распределения, которая большинство. А есть норма - "нормально", т.е. приемлемо.
Так что, 1-4% - не норма. Норма - больше 50%. А 1-4% - это таки отклонение от нормы, признанное приемлемым, т.е. допустимым, что не делает это биологической нормой в первом смысле.
Насчёт того, что нормы бывают разные - ага. Я именно об этом и хотел сказать. Только "больше 50%" - это уж совсем нормальная норма. 10% - тоже достаточно, чтобы постоянно учитывать в планах.
Когда-то педофилия считалась вполне социально приемлемой. Вспомним девятилетнюю жену пророка Мухаммеда и греческих мальчиков. Сейчас она таковой не считается, пройдя тот же путь, что, скажем, каннибализм.
А медикаментозной коррекции сознательный выбор взрослого человека не поддаётся, что верно, то верно, да и переубеждению - крайне редко и с огромным трудом. Именно поэтому педофилов не лечат, а судят. Да, психически они нормальны. Как абсолютное большинство воров и убийц. Но это не означает, что в нынешнем обществе их поведение может быть признано нормой.
Этак ему и геронтофилию можно приписать - чай, он на Хадидже женился, когда ей под сорок было уже, а ему чуть за двадцать, и прожили в телесной и душевной любви дофига лет...
Психологическая реабилитация для педофилов есть. Я только не знаю, как у них с успешностью.
Вообще мне лично кажется, что человечеству просто очень неудобно без жёсткого этикета, за нарушение которого можно немедленно огрести. Модель свиданий под присмотром, первого поцелуя в церкви и первого секса после брака очень проста и очевидна для выполнения, а с нынешней свободой пришло множество вопросов и дилемм. Когда можно начинать целовать? А лапать? Будь я мужчиной, с ума бы уже сошла.
Начало истерии с педофилией прошло мимо меня, и я могу только предполагать, как оно было. Как мне самой кажется: вышли в мир гомосексуалисты, все вспомнили, что в литературе вечно упоминаются властные пары "высокопоставленный мужчина+бесправный мальчик-подросток", гомосексуализм связали с педофилией, стали присматриваться, насколько целомудренно отцы целуют дочерей... ну ладно отцы, а если женихи матери ребёнка? И пошло-покатилось. Я уж даже не знаю, можно ли теперь мужчине прилюдно поцеловать девочку, чтобы о нём не подумали чего плохого, или уже нельзя :)
Опять же, у крестьян были посиделки, зачастую с весьма вольными нравами, кое-где - подночёвывания до брака. Иногда вообще на брак решались лишь после того, как уверялись, что невеста способна понести (а при тяжёлом труде утратить репродуктивную способность довольно просто).
Я давно и с большим интересом читаю Вас молча, но тут не могу удержаться от вопроса: Вы так пошутили, да?
Независимо от того, правильная статистика или нет - есть действия, которые наносят ущерб другим людям, и которые не наносят. Воров в популяции может быть и больше десяти процентов (а учесть в этой категории и тех, кто качает с торрентов, и тех, кто иногда ездит без билета - можно набрать 90% совершеннолетних в России). Это не значит, что безбилетников не надо штрафовать.
А тут речь идет о потенциально серьезном и долговременном ущербе для жертвы педофила (причем, размер этого ущерба - непредсказуем в каждом конкретном случае).
Я думаю, вы тут путаете различные нормы (статистическую, декларативную, эталонную...). Я говорю о статистической норме: вот так вот устроена значительная часть людей, это факт, и с ним приходится считаться. Но я же и оговорил, что это не эталонная норма, не "как надо, хорошо и правильно".
Для устойчивости социума эту активность нужно ограничивать. Но, для той же устойчивости - ограничивать умно, не отрицая, а перенаправляя.
Кому-то надо, чтобы традиционное общество ан масс было разрушено, а на его месте был управляемый хаос.
но, на мой взгляд, абсолютно не социальная норма нашего сегодняшнего общества и, надеюсь, нормой никогда не станет.
почему то мне кажется, что это должно поддаваться некой корректировке, если рассматривать педофила как эмоционально и сексуально незрелую личность, если учитывать, что в детстве они сами подвергались насилию, то психотерапия должна давать эффект. но сколько людей пойдет к кому либо с проблемой: я испытываю сексуальное влечение к 2-10 летнему ребенку?
(По крайней мере, насколько я знаю, оттерапированные люди не стыдятся своей наготы и сексуальности, и если и не практикуют секс с детьми и при детях, то и не мучительно робко прячут от них эту сторону жизни.)
Ну и чтобы люди не боялись пойти к терапевту с вопросом о своей педофилии, прежде всего как раз и надо признать, что такое влечение деструктивно, но статистически весьма распространено. Обычное дело, а не повод для истерики.
Признание "нормой" гомосексуализма - это как признать нормой болезнь, которую хоть и можно вылечить но и заразить ею нельзя.
Плюс, насколько я понимаю, если у "жертвы" уже выросли сиськи и волосы где надо, но жертве всего 17 лет, то это всё еще будет считаться педофилией.
---------------
Нет. В России возраст согласия - 16 лет.
Как люди-то возбудились
"война с педофилией" - по моему, это одна из американских пропагандистско-политически-социальных войн (война с наркоманией, война с террором, война с бедностью?), которая позволяет поддерживать живым и актуальным образ "внутреннего врага" (коль скоро национальная рознь "не в струе" - индейцев закопали, все остальные - сами чужаки в той или иной степени).
Зато находит отклик в любой душе - кому не боязно за своего ребенка?... Выжигать каленым железом... И т.д.
Как всякие "войны с..."(ТМ) цели этого дела отличаются от декларируемых.
Поскольку обличающие СМИ "лупят по площадям", эхо отдается и в европах, и в бСССР, в том числе. И по этой причине психологи, которые может и хотели бы справляться с педофилией более мирными методами едва ли смогут переломить общественное мнение в ближайшее время.
педофилией называют дофига разного.
Re: педофилией называют дофига разного.